Voir la version complète : Team fortress 2 : Scout toujours !
Monsieur Cacao
21/06/2008, 01h35
Heavy, heavy... Ah ouais le gros truc qui avance à deux à l'heure et qui met 3 plombes à t'aligner avec son minigun, parce que ses replis graisseux gêne ses mouvements ?
SuperJeje
21/06/2008, 01h37
Bordel, mais y'a que moi qui trouvait le Pyro déjà tout à fait potable avant la màj ? Pyro, Useless... ah ah ah :|
Et le Soldier ne m'a jamais fait peur B)
Useless vs soldier en tout cas :) Après si t'aimais le suicide ou si tu tombais sur des soldier noob ( mais même la avec une critique xD )
Heavy, heavy... Ah ouais le gros truc qui avance à deux à l'heure et qui met 3 plombes à t'aligner avec son minigun, parce que ses replis graisseux gêne ses mouvements ?
Les clichés tout de suite. En Heavy je bute même les Scouts qui virevoltent autour de moi sans problème. Et les Pyros me brûlent en mourrant devant moi (la dernière flamme).
Monsieur Cacao
21/06/2008, 01h49
Useless vs soldier en tout cas :) Après si t'aimais le suicide ou si tu tombais sur des soldier noob ( mais même la avec une critique xD )
Bah ouais...Comme le Scout est useless devant une sentry lvl 3
A ce compte, toutes les classes sont useless à un moment ou un autre.
Morgoth:rendez-vous sur la place du village à 12h, on va régler ce petit diffférend :p
SuperJeje
21/06/2008, 01h51
Sauf que le pyro est censé être le meilleurs au corps à corps, c'est un peu son but ^^
Monsieur Cacao: Ouais, tu vas prendre. :p
Je trouve qu'un pyro qui ne sait pas jouer ne fait pas vraiment peur. Ce que je constate c'est que les bons pyro d'avant sont encore meilleurs, mais les autres c'est assez facile de les contrer avec une team organisé.
Cartapouille
21/06/2008, 02h16
On va pas épiloguer mais avant TF2 était équilibré, relativement. Hors si on up une classe par définition on désequilibre. CQFD.
Alors ok le airblast est un gadget, mais je pense que les mecs qui vont s'entrainer, ou deux pyro coordonnés peuvent faire mal. Mais le backburner ya pas à chier il est juste 1000000 de fois mieux que l'ancien lance Flamme avant la MAJ, donc le pyro est mieux.
Enfin pour l'instant, jusqu'à ce qu'ils sortent le déguisement spy ignifugé.
Enfin pour l'instant, jusqu'à ce qu'ils sortent le déguisement spy ignifugé.
On l'aura notre revanche Cartapouille :wub:
Frypolar
21/06/2008, 02h41
On l'aura notre revanche Cartapouille :wub:
par contre le jour de la MAJ spy les pyros vont se faire plaisir avec les teams de 8 spy ^^ Si certains ont pas finis leurs succès ce sera l'instant ^_^
SuperJeje
21/06/2008, 02h59
C'est pour toi cartapouille :lol:
http://img355.imageshack.us/img355/4050/redspyll3.gif
The Lurker
21/06/2008, 03h07
Les matchs sur ce jeu sont pourris, 6 max, un seul medic si on fait ça dans les regles =|
Quant au nombre de CPC, y'a les actifs et les moins actifs sur TF II, les actifs ça donne ce qu'on a sur Ts tous les soirs ;p
Non les matchs sur ce jeu ne sont pas pourris, ce n'est que ton avis et non les actifs de tf2 ne sont pas seulement ceux qui sont sur teamspeak.
reveur81
21/06/2008, 03h11
C'est façon d'améliorer le jeu par classe par classe, ça donne l'impression qu'ils veulent garder l'attention sur leur jeu.. c'est malin, mais ça va être un peu relou jusqu'à ce que la dernière classe soit terminée.
The Lurker
21/06/2008, 03h11
On va pas épiloguer mais avant TF2 était équilibré, relativement. Hors si on up une classe par définition on désequilibre. CQFD.
Alors ok le airblast est un gadget, mais je pense que les mecs qui vont s'entrainer, ou deux pyro coordonnés peuvent faire mal. Mais le backburner ya pas à chier il est juste 1000000 de fois mieux que l'ancien lance Flamme avant la MAJ, donc le pyro est mieux.
Enfin pour l'instant, jusqu'à ce qu'ils sortent le déguisement spy ignifugé.
Entièrement d'accord. En plus en parlant des up, vous oubliez souvent de parler de la flamme qui fait autant de dégat au bout qu'à la base et ça c'est pas rien quand on a pas beaucoup de points de vie.
Ah et au fait Carta, tu as eu de la chance ce soir, je reviendrai !
Cartapouille
21/06/2008, 03h56
J'aime cette BD Super Jeje.
Ouais j'ai bien roxé tout à l'heure mais après j'en ai chié. Trop crevé je pense.
Mais ouais le jour de la MAJ du spy ça va être ULTRA relou!
Je crois que le jour de la màj du Soldier, il n'y aura QUE cette classe. Parce qu'autant le Pyro on trouve justement le Soldier pour le contrer, autant le Soldier, on le contre avec quoi ? Le Scout ?
On va dire que c est une blague reguen parce que c'est ridicule.
Petit délire feu d'artifice : feu.dem (http://www.skiant.net/%7Eflubber/div/feu.rar)
On va dire que c est une blague reguen parce que c'est ridicule.On va dire oui. Sûrement mon point de vue de Scout frustré :) Ce que je peux être bête ^^
Non, plus sérieusement, qu'est-ce qui peut contrer efficacement un Soldier (sans parler de combinaisons avec un Medic) ?
Boitameuh
21/06/2008, 04h29
On va dire oui. Sûrement mon point de vue de Scout frustré :) Ce que je peux être bête ^^
Non, plus sérieusement, qu'est-ce qui peut contrer efficacement un Soldier (sans parler de combinaisons avec un Medic) ?
Un bon demoman ?
Non les matchs sur ce jeu ne sont pas pourris, ce n'est que ton avis et non les actifs de tf2 ne sont pas seulement ceux qui sont sur teamspeak.
Faut me dire où est le fun à part profondément ancré dans mon cul, à jouer à Team Fortress II qui est un jeu où on trouve le fun justement grâce au fait qu'on soit en 12v12.
Une war dans les règles e-sport (que je trouve totalement pourries d'ailleurs) c'est du 6 contre 6, un seul medic / team et interdiction d'avoir + de deux classes identiques, les hardcores interdisent aussi de changer d'équipe pendant le match.
Quant aux joueurs actifs, là je parle en mon nom (c'est un avis complètement subjectif), pour prendre un exemple c'est ces joueurs qui choisissent les maps durant les maptest, qui jouent sur le serveur et qui le prouvent en étant au top de l'activité dans les psychostat. C'est aussi ceux qui s'occupent de créer des events ou qui font tester des nouveautés comme des Mod HL2 ;o
Je dit pas que c'est là toute la communauté, non non ! Mais je dit que ceux là, tu les enlèves, tu peux d'ores et déjà fermer deux serveurs TFII
Pour les war, peut-être que tu ne parlais pas de team si "officielles", mais si c'est de la team destinée à être classée, désolé mais non, c'est pourri les war off :p
@Reguen ; Medic au blutsauger (on sort Tira / Ezechiel / Flubber, les soldats qui cheatent le crit comptent pas), heavy (si les crit sortent pas, ca tombe pas très vite), un scout qui gère bien ca passe aussi, mais j'avoue qu'il faut forcer si le soldat se débrouille, voir courir :x
@Reguen ; Medic au blutsauger (on sort Tira / Ezechiel / Flubber, les soldats qui cheatent le crit comptent pas), heavy (si les crit sortent pas, ca tombe pas très vite), un scout qui gère bien ca passe aussi, mais j'avoue qu'il faut forcer si le soldat se débrouille, voir courir :xPas faux :) En fait je pars du principe bête que chaque classe à un contre, ça se vérifie un minimum ou non (à part la dualité Spy et Ingénieur ou Spy et Pyro) ?
Enfin 'ai encore vu des Pyros grincer des dents hier après la mise à jour parce qu'ils se font toujours éclater comme des pastèques la première roquette venue. Des "lows" ?
Mon avis est qu'avant, un bon pyro contre un bon soldat, à terrain découvert, c'était pratiquement couru d'avance que notre ami en latex allait mordre la poussière.
La màj a légèrement rétabli le défaut mais ouais, ca reste difficile à approcher un soldier ^^
Pour les dualité, bof bof :lol:
Toutes les classes ont un ennemi commun ; le spy, mais y'a pas encore de groooos désavantage entre telle ou telle classe d'après moi ^^
Roland Flure
21/06/2008, 10h08
Merci au sieur Flubber pour le serveur d'achievements mis à disposition hier soir, ainsi qu'à ceux qui étaient là pour filer un coup de main à les débloquer.
Reguen aurait dû en être, je l'aurais bien vu en Scout-baballe lors de la session tennis entre Pyros.
Sinon, le jour de la maj du Spy, je ne veux même pas croiser Cartapouille :mellow:
Enfin 'ai encore vu des Pyros grincer des dents hier après la mise à jour parce qu'ils se font toujours éclater comme des pastèques la première roquette venue. Des "lows" ?
Ouai des lows, mais c'est quand même très très dur de renvoyer au bon moment (réussi 4 à la suite hier sur énormement d'essais), et encore plus de toucher le soldier avec sa roquette... (pas encore réussi)
PS: non mais c'est pas des lows mais il faut vraiment gazer au bon moment.
PS2: pour ceux qui ont fait Zelda Ocarina oT c'est un peu pareil que le renvoie de boule d'énergie à Ganon à l'épée, si tu te loupes tu fais boum, et tu as le choix renvoyer/t'écarter.
Mouais ... le coup des dommages au LF qui baissent pas avec la distance, ca fait bien mal au cul en tant que medic.
De face dans un couloir, même avec le blutsauger, on va au tapis beaucoup plus rapidement.
Je pense pas que les pyros qui m'ont martyrisé avaient tous le backburner, donc +50 HP (mais j'espère bien que oui sinon ca va être pire quand tout le monde l'aura débloqué) mais maintenant, un pyro qui déboule depuis un angle à "2, 3 mètres", c'est la mort assurée (genre le petit coude entre la première et seconde partie de pl_goldrush).
Entre ca, le back burner "derriere ! pyr<FROUUUUUUUCH>" et Cartapouille, ca va être un vrai sacerdoce de jouer medic...
Sur les petites maps, les über vont être des produits de luxe ...
Par contre, ce qui est très bien, c'est que les nouvelles armes ne sont pas juste des améliorations des précédentes (comme pour le lance-seringue ou la scie du Medic), mais qu'elles obligent à réellement choisir entre deux manières de jouer un peu différentes...
Le post de Skiant est très intéressant, cependant même si il est difficile de retourner une roquette sur un soldier avec l'airblast je crois que ce n'est pas vraiment le but de l'airblast qui permet avant tout d'éviter de se prendre la roquette dans la tronche!
Du coup pour les démo et soldier la tache devient nettement plus compliqué surtout en ce moment. Entre ça et le nouveu lance flamme le pyro devient nettement plus puissant et va etre bien plus joué, meme dans 3/4 semaines. Par contre je ne m'avancerais pas à dire que ça modifie l'équilibre.
Ha et si certains d'entre vous sur ce forum mettent en place un serveur d'achievements se serait sympa de me prévenir.
Nan parce que si vous voulez voir un truc horrible je vous conseil d'aller sur un serveur achievements à acces libre avec 32 joueurs, une experience traumatisante.
ticonderoga
21/06/2008, 12h59
Renvoi de roquette, bump quand ça cap le cp, bump sur un uber pour l'eloigner du medic, ou meme sans uber, nettoyer les stickies, y a des tas d'actions tactiques, mais comme dit plus haut, dans le chaud de l'action, pas facile de placer tout ça, surtout que quand ça joue fort, ça pompe les munitions tres vite.
Par contre je cherche encore à savoir si j'aime ou non le pistolet de detresse -_-
Dur à dire pour le pistolet... pour l'instant je m'accoutume tout juste à sa fréquence et sa trajectoire. (yay, 1 truc de débloqué à la loyale... reste 12 succès à faire -_-)
Cartapouille, s'il y a bien une classe qui n'est pas impactée par cette mise à jour c'est spy. Pour le moment il y a l'engouement pyro mais à part ça ça ne change rien. Entre être grillé normalement ou au backburner... J'oserai même supposer que l'airblast pousse les pyro a surveilleur leurs munitions, et donc à faire moins de pshht pshht dans le vide.
ticonderoga
21/06/2008, 13h25
C'est que le spy check en ce moment, ça suit le cours du baril de petrole.
hehe
Bon mon feeling jusqu'ici : (je n'ai débloqué que le pistolet)
Le souffle est un outil très tactique, et qui rend clairement le rôle plus riche. Les bastons sur un CP deviennent homériques, on entre on se fait éjecter, on expulse, on meurt ^_^ Du team play encore plus accentué puisque la plupart du temps, on renonce à fragguer quand on s'en sert.
Pas encore réussi à tuer de soldier par renvoi, mais on laisse planer une sourde menace maintenant :)
Pour le pistolet, ça me semble un poil gadget, mais pour achever des fuyards, c'est sans doute un bon outil.
La flamme sans affaiblissement, je trouve ça bof. Qu'il le remettent dans une version intermédiaire plutôt. Ou alors qu'ils le remettent que pour le retrobrûleur (hinhin), pour accentuer le distinguo "guerrier du feu" et "grosse pute inflammatoire"
Il faut encore du recul, mais je pronostiquerai bien
->un retour du falloff, en moins prononcé
->une diminution du bonus de pv du BB
->un léger up des dégats du flare
Expulser avec le blast pour choper à la dernière seconde le CP c'est vraiment sympa.
Et le tire bouchon enflammé est utile contre les sniper, et j'ai réussi à tuer quelques heavy et medics avec.
O.Boulon
21/06/2008, 13h50
Bah justement, hier, j'ai un peu joué en spy et c'était le paradis : pas un seul spycheck pour peu kue tu sois fringué en pyro.
Bah justement, hier, j'ai un peu joué en spy et c'était le paradis : pas un seul spycheck pour peu kue tu sois fringué en pyro.
Ouai par contre, en ce moment, dès qu'un pyro approche d'une de mes tourelles, c'est coup de clé direct perso. Et je pense que tout les ingés font pareil.
Bah justement, hier, j'ai un peu joué en spy et c'était le paradis : pas un seul spycheck pour peu kue tu sois fringué en pyro.
Relevons le témoignage de D. pyro de son état de père en fils depuis 1904
"Ha Hann aaaHAhaaaaa, mmmphhaannnnha ppmmaahh ...
Aaaahaannmmmm haahmmnnnn ffphaamamahaann hahhannn.
Phaannff ha hann hhahahann fadapahaanfa haajhann hann phhaamma"
- Pour des soucis de clareté, voici une traduction DTCTrad-
"En fait, je pense que cet effet vient plus du 'We gratuit' que de la mise à jour pyro elle même...
En effet les pyros habituels savent qu'il faut spychecker, quelque soit l'arme.
L'analyse qu'en fait le CDPC* est simple, tout reviendra à la normale mardi pour les spy."
* Commité des Pyros Contents
Roland Flure
21/06/2008, 14h35
Ouai par contre, en ce moment, dès qu'un pyro approche d'une de mes tourelles, c'est coup de clé direct perso. Et je pense que tout les ingés font pareil.
Quand je joue Ingé toutes les classes ont droit au coup dans la gueule s'ils s'approchent trop près pour être honnêtes :p
Quand je joue Ingé toutes les classes ont droit au coup dans la gueule s'ils s'approchent trop près pour être honnêtes :p
Beuh non, ca c'est le truc qui craint.
Si le mec a pas son arme principal, s'il a la trainé d'un teleport, je lui tape pas dessus.
Si tu tapes sur tout les mecs qui approches, tu peux rater le salop de spy...et la c'est le drame !
;)
Roland Flure
21/06/2008, 14h48
Nan mais... presque tous quoi ;)
Bah justement, hier, j'ai un peu joué en spy et c'était le paradis : pas un seul spycheck pour peu kue tu sois fringué en pyro.
C'est clair que ce soit sur les serveurs CPC au d'autre serveurs, je n'ai pas eu trop de problèmes en spy.
Faut juste faire gaffe quand deux pyros se battent entre eux.
J'ai même vu une recrudescence de spy, à croire que certain aime aussi le défie B)
The Lurker
21/06/2008, 15h23
Cartapouille, s'il y a bien une classe qui n'est pas impactée par cette mise à jour c'est spy. Pour le moment il y a l'engouement pyro mais à part ça ça ne change rien. Entre être grillé normalement ou au backburner... J'oserai même supposer que l'airblast pousse les pyro a surveilleur leurs munitions, et donc à faire moins de pshht pshht dans le vide.
Ouais ben à mon avis t'as tout faux, avant si le Pyro ne me touchait que du bout de la flamme, j'avais une chance de m'en sortir, en le tuant en reculant et en allant me soigner. Maintenant, certains ont 50pv en plus donc plus durs à tuer et en plus le bout de la flamme fait bien plus mal et avec mes 125pv je ne dure pas plus de deux secondes.
Encore une fois vous pensez aux nouvelles armes mais pas aux up plus discrets comme les dégats et les points de vie en hausse.
Par contre Boulon a raison, ça spycheck moins, mais à mon avis c'est le week end gratuit qui fait ça.
Cartapouille
21/06/2008, 15h33
C'est aussi mon impression, moins de spycheck général, mais en même temps j'ai testé de 1h à 3h en état de semi ébriété j'ai pus confondre.
blitzpulli
21/06/2008, 16h13
ok alors mon feedback:
je n'ai pas joué pyro, malgré que cette classe soit dans mon Top3. Trop de pyro tue le pyro. Personne en Medic -> expérience de jeu lamentable.
Donc j'ai testé les autres classes face au hordes de nouveau pyro. Y'a rien à faire, il est tout simplement surpuissant. En soldier, t'es face au pyro, il te renvoit tes roquettes (ou te les dévie si tu vise les pieds ou les murs), en medic et autres classes à faible pv: tu crames en un rien de temps. Et même les Heavy ne font pas long feu face au pyro qui pratique l'attaque de la guèpe, et qui crit, dès qu'il touche son dos. Il n'y a que le scout qui a une chance, mais tu perds l'efficacité du canon scié vu qu'il vaut mieux ne pas trop s'approcher.
Alors oui, ça doit être fun à jouer le pyro, cette sensation d'être un demi-dieu, stratégique, etc. Mais en face le feeling est horrible.
Et pourtant je l'aime d'amour le pyro. :-(
apocalypsius
21/06/2008, 16h14
Mouais ... le coup des dommages au LF qui baissent pas avec la distance, ca fait bien mal au cul en tant que medic.
De face dans un couloir, même avec le blutsauger, on va au tapis beaucoup plus rapidement.
Je pense pas que les pyros qui m'ont martyrisé avaient tous le backburner, donc +50 HP (mais j'espère bien que oui sinon ca va être pire quand tout le monde l'aura débloqué) mais maintenant, un pyro qui déboule depuis un angle à "2, 3 mètres", c'est la mort assurée (genre le petit coude entre la première et seconde partie de pl_goldrush).
Entre ca, le back burner "derriere ! pyr<FROUUUUUUUCH>" et Cartapouille, ca va être un vrai sacerdoce de jouer medic...
Sur les petites maps, les über vont être des produits de luxe ...
Non, mais c'est normal que le medic tombe aussi facilement. Avec la mise à jour du medic et un peu d'expérience, on pouvait très bien buter plusieurs pyros (enfin deux max perso) et s'en sortir avec toute sa vie ou presque grace au nouveau flingue à seringues. Donc, bon le fait que le nouveau LF nous face plus mal c'est un rétablissement des choses, faut que l'équipe pense plus à protéger les medics c'est tout.
Bon, après le fait que la distance ne compte plus pour le nombre de dégâts porté, ça craint du boudin, à la prochaine MAJ peut être?
Monsieur Cacao
21/06/2008, 16h49
Le Pyro qui avec son LF bute un MEdic, je ne sais pas pourquoi, mais ça me parait...normal. En tout cas, plus que le Medic qui se faisait cramer la couenne pendant 10s e arrivait à s'en sortir en butant le Pyro avec son lance-seringues...
Arrêtez de couiner, ça va vite se tasser , suffit de s'habituer.
reveur81
21/06/2008, 17h22
En tout cas en soldier, je m'éclate.
En face à face avec un pyro qui fonce vers nous : Soit il a le lance-flamme qui sodomise, et le combat est relativement classique, malgré les +50HP on garde l'avantage. Soit il a le lance-flamme habituel et là, on lieu de sortir son fusil le temps d'arriver au contact, il garde son LF pour renvoyer les roquettes. Mieux encore, il straffe à peine pour se concentrer sur les renvois. Il suffit de lui mettre dans les pieds, il avance vers nous, c'est plus facile, et pour lui plus dur à renvoyer. Boom, boom, s'il est encore en vie, hop le fusil pour l'achever et il a l'air d'un con avec son FL à la main.
Hormis les surprises dans le dos ou les angles, je n'ai pas l'impression que le pyro brûle des soldiers à tout va. C'est sûr que le pyro a plus de chance de s'en sortir qu'avant, mais c'est tant mieux.
Malgré tout, je trouve dommage d'améliorer les classes une par une. Ces améliorations risquent de ne pas être pensées "dans leur ensemble". Enfin, vivement le casque anti-headshot et la plaque dorsale pour le heavy ;).
en medic et autres classes à faible pv: tu crames en un rien de temps. Et même les Heavy ne font pas long feu face au pyro qui pratique l'attaque de la guèpe, et qui crit, dès qu'il touche son dos. Il n'y a que le scout qui a une chance, mais tu perds l'efficacité du canon scié vu qu'il vaut mieux ne pas trop s'approcher.
J'ai fait un warpath en heavy et c'est open bar les nouveaux pyros. Même ceux qui tentaient lâchement de me tomber dessus faisaient pas long feu. Ok, j'avais un medic, mais un hevy sans medic ça sert quasi à rien par principe. Heavy still bigger than pyro.
reveur81
21/06/2008, 17h48
mais un hevy sans medic ça sert quasi à rien par principe.
Suis pas d'accord avec ça. Pas du tout.
Un heavy avec un medic, c'est bien et tout le monde sait le jouer. Un medic qui sait lâcher son heavy, c'est encore mieux. Un heavy qui sait jouer sans le medic c'est plus encore mieux ! Mais tellement rare cependant. On ne joue pas pareil avec ou sans medic, un bon heavy le sait. Le heavy lambda ne le sait pas, il s'expose à tous les tirs du monde, spamme la touche medic, et meurt en grognant que les medics font pas leur boulot. Et finalement il change de classe persuadé que c'est la faute des autres, qui ne veulent pas se coller à lui en medic , s'il se fait exploser.
Moi j'ai l'impression de mourir davantage.. quand je joue pyro. En soldier ou heavy, pas de problèmes. Je crois que la mise à jour du LF me fait perdre tous mes duels pyro que je remportais facilement avant. La plupart ont leur 50 pv de plus et tous mes réflexes basés sur l'affaiblissement de la flamme sont devenus inutiles :cry:
Reguen aurait dû en être, je l'aurais bien vu en Scout-baballe lors de la session tennis entre Pyros.Gnagnagna, DaV le fait très bien le félon. On dirait qu'il a toujours utilisé cet outil... Ca devient juste overabused dans ses mains ;)
(oui c'est de l'humour, c'est juste qu'il est très bon avec :|)
cailloux
21/06/2008, 18h43
faudra que je pense à lancer TF2 hein, en fait j'attends les remontés au devs pour les changements éventuels, pis j'ai pas envie de jouer pyro au milieu de 15 autres pyros.
en plus les serveurs sont remplis à ras bord ( normal week end tout ça) je verrais lundi ou mardi.
Arrêtez de couiner, ça va vite se tasser , suffit de s'habituer.
BOn bah voila...
Comment transformer l'un des jeux les plus trippants du moment en une sombre bouse...
Merci Valve.
Ce qui me fait peur, c'est que le Pyro étant une classe d'assaut, la folie pour cette classe mette moins de temps à se dissipper..
Mention spéciale aux types qui jouent Pyro alors que tu les croises en Sniper/ingé les 95% du temps...
Poussière, oeil du voisin, poutrelle du viaduc de Millau, le sien.
grincheux
21/06/2008, 18h55
Faut me dire où est le fun à part profondément ancré dans mon cul, à jouer à Team Fortress II qui est un jeu où on trouve le fun justement grâce au fait qu'on soit en 12v12.
Une war dans les règles e-sport (que je trouve totalement pourries d'ailleurs) c'est du 6 contre 6, un seul medic / team et interdiction d'avoir + de deux classes identiques, les hardcores interdisent aussi de changer d'équipe pendant le match.
Mais t'en as fait des matchs dans cette configuration ou tes critiques sont juste théoriques ?
Les règles existantes le sont pour une bonne raison et ont été ajusté au fil du temps avec le vécu des matchs déjà faits, c'est pas au petit bonheur la chance.
Un exemple tout bête : 2 démo ça coince aisément les passages majeurs sur certaines maps, c'est sans intérêt à jouer dans ce cas. D'où class restrict. Un seul medic c'est la première restriction imposée sachant que ça se joue en mode no critic. Suffit de faire un tour 2 minutes sur n'importe quel serv à 32 en no critic pour comprendre le problème.
Sinon j'ai abandonné le pistolet incendieur pour reprendre le pompe, niveau dégats c'est très léger je trouve, le pompe reste plus précis, plus rapide à tirer et plus polyvalent.
DarkHope
21/06/2008, 19h39
La flamme qui fait 100% de dégât qu'on soit au contact ou à quelques mètres que je trouve abusé.
Maintenant au corps à corps un pyro à toutes les chances de le remporter, que ce soit contre un soldier, un demo ou un heavy.
L'arme à débloquer est abusée. Le nouveau flingue du medic fait moins de dégâts qu'avant parce qu'il ne peut pas faire de critique, en retour on se régénère un peu. Là y'a aucun malus par rapport à l'autre arme si ce n'est le airwick, qui n'existait de toute façon pas, et l'absence de critique de face, mais vu que maintenant la flamme fait plus de dégâts "à distance" c'est pas un problème. Et à côté de ça on rajoute 50HP au pyro qui en a maintenant plus que le soldier. Toujours avec son nouveau lance flamme, quand on le verra pas arriver, on pourra rien faire. Pas la peine de se retourner pour essayer de le tuer, on sera déjà mort. C'est un peu comme le spy, à la différence que ce dernier peut se déguiser et être invisible, et que ses backstabs fonctionnent une fois sur 2 maintenant.
Monsieur Cacao
21/06/2008, 20h06
Poussière, oeil du voisin, poutrelle du viaduc de Millau, le sien.
Ouais bonne idée, prendre deux citations qui n'abordent pas le même sujet, joli manipulation:rolleyes:
blitzpulli
21/06/2008, 20h08
Poussière, oeil du voisin, poutrelle du viaduc de Millau, le sien.
Merci
la nature recherche l'équilibre
le déséquilibre induit me gonfle
je râle
point.
barre.
grincheux
21/06/2008, 20h09
En tout cas plus question de jouer au démo d'attaque, autant avant les pyros ne posait que très peu de problèmes dans ces situations autant maintenant c'est la fessée systématique. Maintenant que les joueurs maitrisent un peu plus les possibilités nouvelles je vois quasiment que des pyros en tête des classements, c'est sympa pour eux mais vu que ça se fait au détriment de pas mal d'autres classes (démo donc, mais aussi soldat, scout et même heavy qui tombent comme des mouches si le pyro est healé) c'est vite pénible ingame pour ceux qui jouent celles là.
Ouais bonne idée, prendre deux citations qui n'abordent pas le même sujet, joli manipulation:rolleyes:
De la part de quelqu'un pas foutu de lire correctement mon message parce que sur la défensive à l'idée qu'on vienne lui abîmer ou lui piquer ses nouveaux jouets, franchement ...
Gnagnagna, DaV le fait très bien le félon. On dirait qu'il a toujours utilisé cet outil... Ca devient juste overabused dans ses mains ;)
(oui c'est de l'humour, c'est juste qu'il est très bon avec :|)
Le truc à air est juste supra abusé même contre les gros (heavy), tu balances l'ennemi contre un mur, tu le crames, tu lui remets un coup d'air pour le dérouter, et tu recrames.
Par contre pour renvoyer les roquettes ^_^ si vous voyez un pyro se mettre devant les roquettes et péter comme un noob...
Et j'ai pas compris hier mais j'ai l'impression qu'on me voyait pas ou mal, je te tuais à la hache alors que tu était scout... enfin il était 1heure du mat ceci explique peu être cela..
PS: j'ai mis le feu à un scout alors que j'avais mon pompe et que je l'ai juste poussé :blink:
PSbis: au fait Reguen ça se dit Reguouen ou Reguen ?
(démo donc, mais aussi soldat, scout et même heavy qui tombent comme des mouches si le pyro est healé) c'est vite pénible ingame pour ceux qui jouent celles là.
Bah cet aprés-midi, j'ai fait un massacre sur sidewinder en poussant juste un peu plus l'habitude de contourner - genre en passant en bas par les batiments puis en prenant à revers dans les escaliers quand les ennemis attaquent le 2ème point par le haut - de tournoyer comme un fou autour des types esseulés ...
Et sans medic constamment au cul ..
Sur des cartes un peu ouvertes comme celle-là, il faut vraiment que le medic -équipé d'un micro- soit en mode parano constamment parce que généralement, c'est lui qui est à la traine du paquet de joueurs ...
Le truc à air est juste supra abusé même contre les gros (heavy), tu balances l'ennemi contre un mur, tu le crames, tu lui remets un coup d'air pour le dérouter, et tu recrames.
Par contre pour renvoyer les roquettes ^_^ si vous voyez un pyro se mettre devant les roquettes et péter comme un noob...
Et j'ai pas compris hier mais j'ai l'impression qu'on me voyait pas ou mal, je te tuais à la hache alors que tu était scout... enfin il était 1heure du mat ceci explique peu être cela..
PS: j'ai mis le feu à un scout alors que j'avais mon pompe et que je l'ai juste poussé :blink:
PSbis: au fait Reguen ça se dit Reguouen ou Reguen ?Je devais très mal te voir, enfin ouais je jouais sans trop de conviction. A la base je voulais juste dueller avec Mr Lettre sur un serveur vide ^^ Et puis surtout, avec tous les [Gros] dans le coin, j'avais aussi TS à gérer -_-
Sinon c'est Régaine, même si le gouaine ne me gêne pas outre mesure. Dis-le comme tu le sens :)
Au fait, connaissez-vous le serveur [FR] Le Terrier de la team Lapinoux (plus sûr des noms) ? Ils utilisent certains dessins de Couly il me semble sur la page d'accueil de leur serveur.
Est-ce qu'il existe un site qui centralise tous les petits détails de gameplay du genre la vitesse de chaque classe, le fait qu'un spy prenne le nom des gens dans sa classe de déguisement, le dégât et la portée de chacune des armes, bref, tout ?
C'est pas super important vu qu'à force on le sait, mais parfois je me prends la tête pour des détails, ça m'énerve.
Il me semble que certains ici avaient parlé d'un site mais je me rappelle plus trop...
http://tf2wiki.net/wiki/Main_Page
En english
http://wiki.teamfortress2.fr/index.php5?title=Accueil
En français
;)
Gunzen-R
21/06/2008, 21h07
Pfiou, essayé la version gratuite. C'est fun. J'ai aucun skill, je suis une grosse merde, mais j'ai joué Spy, c'est marrant les backstab, le Demoman, mais si au début j'ai pas compris comment marchaient les Sticky Bombs. Le Sniper sympa aussi.
Je crois que je vais jouer toute la nuit après le match, et sûrement l'acheter dans pas longtemps.
démo d'attaque contre le pyro ?
Perso, autant je trouve pratique de pouvoir chasser les stikies, autant quand on s'amuse à faire ça en duel, on les bloque juste avant qu'elle ne vous atteignent sans vraiment résoudre le problème. Pendant ce temps, on vide notre chargeur et on fait pas de dégats. Contre démo, la meilleure technique consiste à mettre éventuellement un coup de balai sur le premier rideau, puis foncer au contact, comme avant.
En heavy je ne me suis pas trop mangé d'air jump. Faut voir contre de bons pyro, la plupart tente maladroitement de me backburner mais je les capte trop vite :p
Je confirme qu'on sent réellement une différence en spy quand on est face à un pyro futé, je meurs deux fois plus vite et rarement avec le temps de le terminer au magnum.
Cartapouille
22/06/2008, 02h33
En spy c'est vraiment la merde en ce moment.
SuperJeje
22/06/2008, 02h35
J'avais pas joué grand chose d'autre que pyro depuis la maj. Ben j'ai pris aucun plaisir ce soir à jouer autre chose. A peine la flamme te touche que tu prends beaucoup dans la tronche. Plus un pyro qui faisait mumuse avec son flare gun bref tout le monde en feu. En ayant trop marre je reprend le pyro, on était 7vs7 à ce moment la, je kill 6 gars qui poussaient le chariot, pas du tout OP quoi. Soirée qui m'a bien dégouté du jeu. Franchement pourtant j'avais pas cette avis hier mais je trouve que le pyro soule bien plus que le sniper mainte... Faut vraiment qu'ils enlevent la flamme à 100 % de partout c'est vraiment ça qui fou tout en l'air, c'est pas un sabre laser qu'il a le pyro.
merci à super menteur pour être parti, grâce à lui j'ai eu les 3 armes à la régulière. Et évidemment je peux pas m'empécher de faire l'idiot avec la hache et le lance fusée :
J'avoue avoir du mal à choisir entre le BB et le LF, tant l'air comprimé est un truc fun et vexatoire à utiliser :p
Pour la flamme, je pense que ce sera remanié, j'avoue que moi-même j'évalue mal l'impact des pyros ennemis pour le coup.
Mouais, donc mes craintes semblaient fondées, le Pyro est désormais la classe trop puissante.
Finalement, ce n'est peut-être pas si mal que je ne puisse pas jouer à TF2 en ce moment...
Vont nerf la flamme au prochaine update obligé, j'ai l'impression qu'elle "touche" 2m plus loin et qu'elle pique sévére:'(
The Lurker
22/06/2008, 03h24
A moins qu'elle fasse partie du plan globale de up des classes... Mais dans ce cas ça va être long d'attendre que chaque classe soit mise à niveau. Surtout que j'ai l'impression que mon spy il va l'attendre longtemps son update.
En spy c'est vraiment la merde en ce moment.
Quand je vois que je meurs aussi vite en me faisant cramer avec le backburner qu'en me prenant un backstab, jouer médic en ce moment c'est assez peu demandé.
Et pareil que Acteon, la flamme du lance flamme normal (touche plus loin je n'ai pas vu) mais fait vraiment beaucoup plus mal..
PS:ça fait gros aigri mais bon.
Vont nerf la flamme au prochaine update obligé, j'ai l'impression qu'elle "touche" 2m plus loin et qu'elle pique sévére:'(Ah, toi aussi ?
Je ne peux presque plus jouer Scout, je suis trop mauvais pour éviter les Pyros (et mon PC rame depuis peu, marre). Enfin bon, espérons que ce sera vite réglé, parce que ça devient du grand n'importe quoi les parties...
Il n'y a plus qu'en Sniper que je peux me faire plaisir à l'abri, mais ça va très vite me saouler.
Le pire et ce qui pour moi est le plus gonflant, si quelqun dans un groupe de 3 par exemple fait demi tour face à un backburner les trois se prennent des critiques et ça c'est n'importe quoi.
Y'a comme qui dirait quelqu'un qui a de l'expérience récente dans le dos qui a parlé :)
SuperJeje
22/06/2008, 04h44
Le pire et ce qui pour moi est le plus gonflant, si quelqun dans un groupe de 3 par exemple fait demi tour face à un backburner les trois se prennent des critiques et ça c'est n'importe quoi.
Oui je l'avais déjà noté dans cette longue tirade http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1157021&postcount=7497
C'est clairement n'importe quoi, et mon nouveau record personnelle de ce soir de 5 kill de gars faisant avancer un chariot, puis immédiat kill d'un autre à peine devant, blasé... Franchement aucune classe peut killer autant de gars en aussi peut de temps, et en plus en necessitant aucun skill particulier.
DarkHope
22/06/2008, 04h49
Le pire et ce qui pour moi est le plus gonflant, si quelqun dans un groupe de 3 par exemple fait demi tour face à un backburner les trois se prennent des critiques et ça c'est n'importe quoi.
De toute façon quand on voit la manière dont ils gèrent les backstab, ou plutôt les frontstabs, c'est à se demander pourquoi ils ont eu cette foutue idée pour l'arme.
Tu peux pas fuir un pyro: il te critique, tu peux pas combattre un pyro, la flamme pique autant à quelques mètres que si t'es collé, alors faut faire quoi ?
Sans compter que malgré ça le pyro avance à une allure normale, comme l'ingé ou le spy. Il a aucun malus mais que des bonus maintenant.
Capable de renvoyer les gros projectiles, de cramer un gars à longue distance, de backstabber n'importe qui en 2s, de buter des gens par troupeau, et a 50PV de plus qu'un soldier.
Le pyro me fait bien rager depuis cette mise à jour.
Kahn Lusth
22/06/2008, 05h01
Bon ben pas mieux, le pyro fout le bordel là, c'est affligeant de voir à quelle vitesse il crâme un heavy maintenant. :|
J'aimerais bien faire un match full Pyro contre full Sniper :wub: M'est avis que sortir la vidéo du Sniper en même temps que la mise à jour est intentionnel, "passez tous Sniper et vous ferez un carton", sisi ! Parce que depuis quelques jours, perso, j'explose mes records en Snipe...
Espérons que Valve corrige très vite le tir. Au fait, quelqu'un lit les forums Valve pour voir ce qui s'y passe ?
c'est pas cool de mettre le week end gratuit juste au moment des nouveaux achievements pyros :(
Vonslead
22/06/2008, 10h55
Oui même qui y a noskill en ce moment avec Pyro, je me débrouille la classe est devenu bien abusé avec cette màj. Puis le blackburner qui critique tous le monde si y en a qu'un de dos n'importe quoi :|
SuperJeje
22/06/2008, 11h33
Au fait, quelqu'un lit les forums Valve pour voir ce qui s'y passe ?
Oui, c'est bien moisi en ce moment d'ailleurs en gros. Pendant 107 ans c'était les pyro noobs qui se plaignait que la classe était pas jouable. C'est pas qu'il était vraiment underpowered, c'est surtout a mon avis que le soldier nécessitait un léger nerf et que la flamme était buggé. Maintenant pour supprimer leur bug de la flamme hop tout à 100 % comme ça plus de probleme. Donc maintenant c'est l'inverse, beaucoup qui se plaignent de la maj avec des gars qui leur rétorque en gros qu'ils sont noob et que c'est toujours possible de battre un pyro. A noter aussi qu'un très bon sniper ce plaint ( Un vrai sniper je parle pas un gars qui se planque au spawn, d'ailleurs ça vidéo est asser hallucinante) sur le faite que le pyro a une arme a longue distance qui peut le contrer, et emmerder les autres aux passage. Et c'est clair que je pige pas non plus, en quoi le pyro doit avoir une arme de longue portée, s'il est censé être le meilleur aux corps à corps, ce qui est le cas maintenant. Le sniper n'a rien pour se defendre, lui, face au pyro à courte portée. Donc bon si il commence a faire des updates à la con comme ça ou il vont être obligé de donner un truc pour que les snipes batte les pyros à 2 mètre, etc et etc, c'est n'importe quoi.
Se plaindre du flare gun ? Faut pas pousser quand même... le pyro, il n'a pas de lunette. Je trouve ça amusant d'allumer du monde de loin. Pas très utile mais amusant, c'est une arme de teamplay.
Pour la flamme je suppose la chose suivante. La version précédente permettait aux fuyards de gérer trop facilement un pyro. Ils vont à fond dans l'autre sens pour tester, puis reviendront à une valeur intermédiaire. En général, ça ne sert à rien d'incrémenter juste un peu, personne ne sent la différence.
Pour l'abus, on dira que maintenant soldier et pyro se valent :p. J'avoue que j'ai vu des personnes être en haut du tableau en pyro plus souvent qu'avant. Mais toujours de bon joueurs.
Bon ben pas mieux, le pyro fout le bordel là, c'est affligeant de voir à quelle vitesse il crâme un heavy maintenant. :|
Quand je me rappelle qu'avant la maj en heavy je pouvais enchainer 2/3 pyros sans avoir besoin de médic, et maintenant juste un seul je ne le tue pas ^_^ (et tous les gros se font tuer un peu pareil)
SuperJeje
22/06/2008, 11h55
Se plaindre du flare gun ? Faut pas pousser quand même... le pyro, il n'a pas de lunette. Je trouve ça amusant d'allumer du monde de loin. Pas très utile mais amusant, c'est une arme de teamplay.
C'est le principe qui rime à rien, le pyro est fort au corps à corps, donc il n'a pas à avoir une arme a longue portée comme celle-ci. Tu trouverais normal que le sniper est une arme du genre pour t'embêter à courte portée ?
C'est le principe qui rime à rien, le pyro est fort au corps à corps, donc il n'a pas à avoir une arme a longue portée comme celle-ci. Tu trouverais normal que le sniper est une arme du genre pour t'embêter à courte portée non ?
Ouai !!! Genre une mine drone de surveillance araignée qui explose sur le premier mec qui approche (et le tue sinon c'est pas marrant). :UT2004:
AHAH ils feraient moins les malins les pyro.
...
L'abus principal du pyro c'est la flamme à 100% partout comme vous dites. Même en scout, il devient impossible de fuir un pyro car à peine il vous crame, la degénération de santé suffit à vous tuer ensuite.
S'ils laissent en l'état, je verrais bien la vitesse du pyro diminué pour être au niveau de celle du demoman. Le mieux étant qu'ils remettent la flamme comme elle était avant...
Monsieur Cacao
22/06/2008, 12h19
Franchement aucune classe peut killer autant de gars en aussi peut de temps, et en plus en necessitant aucun skill particulier, à part le Soldier .
Fixed.
Sinon le BB a l'air vraiment abusé vu les commentaires. Filer une arme qui enchaine les crits aussi facilement, c'est pas une bonne idée. Si ils font pareil pour toutes les autres classes ça va donnner quoi ? Des matchs 100% crit où les affrontements dureront 0.5s ? Fini la joie de se tourner autour de s'enfuir avec 10pv, de revenir par derrière après avoir pris une trousse de soins ?
Je sais pas ce que vous avez tous avec le solider. Dans toute les parties que je joue, il est rarement en haut du tableau.
Monsieur Cacao
22/06/2008, 12h35
Il a une pelle.
Et je voue automatiquement une haine tenace envers les porteurs de pelle, sûrement parce que j'était traumatisé étant gamin de ne pas en avoir pour jouer sur la plage.
SuperJeje
22/06/2008, 12h48
Le soldier une classe de noob ? C'est pas parce que tu peux killer 2 gars en lançant 1 crit roquette que t'es bon. Le soldier n'est en rien une classe de noob, tout comme le snipe d'ailleurs qui demande le plus de skill.
http://www.youtube.com/watch?v=USs0abj0e3g
ticonderoga
22/06/2008, 12h53
Le flare gun ne doit pas etre nerf, n'oublions pas que l'on sacrifie le pompe pour celui ci, et c'est un choix tactique pas evident, reste que bien utilisé, il doit etre jouissif, pour le moment je le test, j'ai déjà quelques bons moments, faut voir si ça suit avec le temps. Je me demande si les dommages infligés sont cumulatifs? Un tir, un tick, un second tir, deux ticks, etc...
Il a une pelle.
Et je voue automatiquement une haine tenace envers les porteurs de pelle, sûrement parce que j'était traumatisé étant gamin de ne pas en avoir pour jouer sur la plage.M'est avis que tu a passé ta vie à creuser .
http://img.gkblogger.com/blog/imgdb/000/000/116/274_2.jpg
Monsieur Cacao
22/06/2008, 13h08
Le soldier une classe de noob ? C'est pas parce que tu peux killer 2 gars en lançant 1 crit roquette que t'es bon. Le soldier n'est en rien une classe de noob, tout comme le snipe d'ailleurs qui demande le plus de skill.
http://www.youtube.com/watch?v=USs0abj0e3g
Le Soldier n'est pas une considéré comme une classe noob parce qu'il ne nescéssite aucun skill. Simplement par rapport aux autres classes TF2, hormis le Sniper, c'est celle qui apporte la plus grande satisfaction quand tu débutes, parce que tu peux justement fragger assez facilement sans trop te prendre la tête.
Le type sur la vidéo, je souhaite pas le croiser sur un serveur:p
Edit:soldier=noob, c'est un gimmick, c'est comme snipouze=campouze et Spy=pute vérolé
SuperJeje
22/06/2008, 13h10
Oui c'est vrai t'as raison. D'ailleurs à mes potos qui commencent tf2 je leurs dis débute avec le soldier :siffle:
Fixed.
Sinon le BB a l'air vraiment abusé vu les commentaires. Filer une arme qui enchaine les crits aussi facilement, c'est pas une bonne idée. Si ils font pareil pour toutes les autres classes ça va donnner quoi ? Des matchs 100% crit où les affrontements dureront 0.5s ? Fini la joie de se tourner autour de s'enfuir avec 10pv, de revenir par derrière après avoir pris une trousse de soins ?
Ah, tu vois :)
Le problème du pyro avant l'update, c'est qu'à part en situation de grosse moule (genre tu respawnes/te téléporte à 3 pas de types qui te tournent le dos), il fallait être un bon joueur un peu pupute pour en tirer quelque chose.
Enfin bref, jouer la classe comme elle doit être jouée : on se faufile, on utilise les chemins alternatifs de la map, on se planque un peu pour arriver au contact d'ennemis qui ont rien vu venir.
Jouer avec l'effet de surprise, abuser du strafe+FL (hello les heavy !) et switcher rapidement au shotgun dès que les types se dispersent pour en achever un ou deux avant que les medics se rappliquent.
Tout en sachant ne pas insister trop longtemps pour aller se remettre à couvert...
En gros : bien connaître la map et les habitudes tactiques, jouer en mode guerilleros.
Le problème du BB, c'est qu'en strafant autour d'un groupe d'ennemis (genre rassemblés sur un CP), t'es quasiment sûr de tous les "critiquer".
J'ai pas joué suffisamment pour constater le caractère réel du problème "si un te tourne le dos alors tous te tournent le dos", ca peut jouer (si c'est le cas, en strafant, tu peux être certain que sur 4 types, t'en auras toujours 1 en mode panique qui te tournera le dos).
Le coup de la flamme dont les dégâts sont pas proportionnels à la distance, ca gâche en effet le plaisir d'achever au shotgun un ennemi déjà enflammé qui a réussi à te feinter et à prendre de la distance...
Bref, l'update transforme les joueurs habitués à jouer pyro en "gngmgmg de pute de pyro de merde putain vous pouvez pas pyrochecker ?!!".
Samedi sur une partie sur spywinder... j'étais bien content que le alltalk soit pas activé parce que j'ai bien compris que les medics ennemis s'amusaient pas autant que moi ...
Monsieur Cacao
22/06/2008, 13h21
Oui c'est vrai t'as raison. D'ailleurs à mes potos qui commencent tf2 je leurs dis débute avec le soldier :siffle:
Bah écoutes, chacun son expérience personnel...Je n'ai aucun skill en Soldier, le concept de lancer des roquettes pile dans les pieds je ne connais pas, d'ailleurs je vise aussi bien qu'un parkinsonien ...
Pourtant si je prends le Soldier, je peux finir en bon milieu de tableau...
SuperJeje
22/06/2008, 13h22
J'ai peut être pas mis le bon smiley, c'était pas ironique, j'étais d'accord avec toi ;)
Le soldier une classe de noob ? C'est pas parce que tu peux killer 2 gars en lançant 1 crit roquette que t'es bon. Le soldier n'est en rien une classe de noob, tout comme le snipe d'ailleurs qui demande le plus de skill.
http://www.youtube.com/watch?v=USs0abj0e3g
Très impressionnante cette vidéo, ce gars anticipe parfaitement la trajectoire des ennemis, change d'arme pile au bon moment. J'aimais pas trop la classe de soldier mais ça me donne envie de m'y mettre tiens...
nameless65
22/06/2008, 13h26
Au vu des derniers messages je suis assez perplexe... :mellow:
Ok le backburner du pyro est ultra puissant mais face à une sg lvl3 placée intelligemment, le bourrin n'a aucune chance.
Cette augmentation des capacités d'attaque du pyro ne peut rien contre un bon teamplay et un ou deux ingés bien solides qui te l'expédient ad patres en deux secondes chrono, malgré l'uber, malgré l'air gun et malgré le backburner.
Monsieur Cacao
22/06/2008, 13h29
Bla
Le coup des crit qui touchent un groupe entier alors qu'un seul ennemi tourne le dos, c'est (j'espère) un bug qui sera vite reglé. Sinon c'est effectivement over-abusé.
POur la puissance de la flammeen fonction de la longueur, je reste moins convaincu...Ok on s'est habitué à jouer sur ça et à devoir s'approcher au cul des heavys pour pouvoir les cramer sereinement. Mais bon, déjà qu'on se fait allumer les 3/4 du temps avant de pouvoir effleurer un ennemi, pouvoir faire plus dégats à 5-6m, je trouve ça plus juste.Le Pyro est quand même la classe de combat rapproché par excellence, faut que les autres aient peur de nous :)
Pour le bonus de HP, j'aurais plutôt vu une augmentation à 200hp définitive, indépendamment de l'arme, vu que le Pyro est quand même toujours au milieu des ennemis et que sa durée de vie est vachement limité.
Bon... à quand la mise à jour Soldier, avec un lance-roquettes à eau pour contrer tout ça ?
J'ai peut être pas mis le bon smiley, c'était pas ironique, j'étais d'accord avec toi ;)
Arf pas vu...Mais l'habitude voir les pro-soldier s'enflammmer quand on les taquine, désolé.
N'empêche que le gars sur la vidéo assure, et marque bien la différence entre le Soldier noob (moi) et le type qui sait s'en servir.
Le Soldier n'est pas une considéré comme une classe noob parce qu'il ne nescéssite aucun skill. Simplement par rapport aux autres classes TF2, hormis le Sniper, c'est celle qui apporte la plus grande satisfaction quand tu débutes, parce que tu peux justement fragger assez facilement sans trop te prendre la tête.
Le type sur la vidéo, je souhaite pas le croiser sur un serveur:p
Edit:soldier=noob, c'est un gimmick, c'est comme snipouze=campouze et Spy=pute vérolé
Faut aussi dire que le type dans la vidéo est bon, trés bon, certes (les rox mid-air, faut les sortir), mais il ne ferait pas le tiers de ce qu'il fait sans le medic qui lui colle aux basques 80% du temps :)
Après, y'a aussi le facteur "critique" : quand on se met à roxxer avec le soldier, on devient un peu à moulin à critiques comme le heavy (mais sans medic au cul et en espace confiné, ca devient dangereux).
Edit : cf la fin de la vidéo où le type hallucine sur le nombre de rox critiques sorties. ;)
Ceci dit, faut avouer que
1) il sait trés bien placer ses roquettes
2) il utilise à la perfection le switch au shotgun.
Ouais, enfin, le Heavy est aussi une classe de combat rapproché, et lui ne fait pas de critiques simplement en arrivant par derrière. Là, un Pyro qui arrive dans son dos, critiques, le Heavy a à peine le temps de réagir. Surtout, la flamme qui fait autant de dégâts quelle que soit la distance, c'est vraiment abusé. Justement, un moyen d'échapper au Pyro avec des classes comme le Medic ou le Spy était de "sortir" de la flamme, ou tout du moins de s'en éloigner le plus possible tout en ripostant, et des fois ça fonctionnait. Mais là, et vu les dégâts du LF , c'est quasi-mission impossible.
En même temps, étant donné que Valve y est allé mollo avec le Medic et trop avec le Pyro, on peut espérer une Maj équilibrée la prochaine fois.
Monsieur Cacao
22/06/2008, 13h40
Ouais enfin, un heavy en combat rapproché, il n'a pas besoin de crit pour t'éparpiller ;)
Valve est en général à l'écoute des joueurs, y'aura nerf si vraiment ça proteste sur les forums officiels.
En fait le Pyro était bien au tout début de TF2, avant qu'ils ne nerfent ses dégâts. Suffit de reprendre les paramètres de début, et on aura le Pyro normal.
heu morgoth, le heavy, s'il tire avant que les autres l'aient vu, à portée un peu supérieure à celle d'un pyro, il gagne. Il gagne, c'est tout, il a juste à maintenir son curseur sur ceux qui tente de bouger. Un bon heavy + medic reste LE nemesis de TF2.
Le problème du pyro c'est que pour le upper contre les heavys et soldier (maintenant c'est jouable) ils l'ont rendu trop fort contre le reste. Il devraient jouer à nouveau sur le fallof, ou alors affaiblir la flamme quand on court (et la renforcer quand on recule) ce qui me semblerait tout à fait normal.
Je coupe le débat sur le pyro mais juste pour savoir, c'est quoi votre record de point (le diagramme lors des chargements) avec votre classe préférée ?
C'est pour être sur que je suis mauvais. Ou pas.
http://www.youtube.com/watch?v=KnP40fNLzjw&feature=related
J'adore :D
Bien sûr, le Heavy n'a pas autant besoin de se rapprocher que le Pyro. Après, voilà, je joue Medic avec le Medigun à critiques souvent, je sais à quel point le LF avec des critiques fait mal. Or, que le Pyro puisse mieux se défendre contre les Heavies, Soldiers, d'accord. Mais, de là à faire des critiques juste en arrivant dans le dos. Là, même un Heavy meurt à une vitesse folle. Donc bon...
@Marty: 56 en Medic.
Monsieur Cacao
22/06/2008, 13h48
@Marty: 34 en Pyro. Mais ça dépend des classes, et c'est pas forcément représentatif de ton bon comportement dans la partie.
Un bon sniper doit se palucher avec quelque chose comme 40-50 points, vu que les headshots comptent double.
Monsieur Cacao
22/06/2008, 13h49
http://www.youtube.com/watch?v=KnP40fNLzjw&feature=related
J'adore :D
But they can dance ^_^
Ouais, qu'ils fassent la correction nécessaire. Mais le crit de dos restera, je pense, ne vous faites pas d'illusions là dessus. Je suis pas spécialement fan de ces soupçons, j'aimais jouer une classe où ils était difficile de roxxer :'(
Monsieur Cacao
22/06/2008, 13h56
Ouais, qu'ils fassent la correction nécessaire. Mais le crit de dos restera, je pense, ne vous faites pas d'illusions là dessus. Je suis pas spécialement fan de ces soupçons, j'aimais jouer une classe où ils était difficile de roxxer :'(
Bah les crits de dos, s'ils n'affectent que les gens de dos et non pas un groupe entier, ça passe.
Et pour se retrouver avec un PYro dans le dos, c'est qu'on ne fait pas assez attention :p
@Marty: 34 en Pyro. Mais ça dépend des classes, et c'est pas forcément représentatif de ton bon comportement dans la partie.
Ben c'est pas forcement représentatif mais si quand même...Un médic avec 42 pts est forcement bon...Si tu as un bon score, c'est que tu as plutot bien joué ton rôle non ?
Même dans le cas ou le mec est bourrin et ou il emmene un médic à une mort certaine, s'il sort avec un bon score c'est qu'il arrive a protéger son médic assez longtemps pour survivre et faire des morts dans le camp adverses. Même si son jeu n'est pas très intelligent.
Je fais pas l'apologie des tableaux de score, perso je m'en fou mais je trouve qu'il s'agit d'un bonne indicatif une fois les parties finies et après un certain temps.
Ce qui compte surtout, c'est le temps passé à jouer je trouve. Quand je vois dans les stats des serveurs [CPC]Mordar qui a joué 15h et qui est 29eme. Je préfère l'avoir dans mon équipe. Kill per Death : 3.65 ! :o
Monsieur Cacao
22/06/2008, 14h01
Oui mais ce que je voulais dire, c'est que tu peux avoir un score moyen et pourtant avoir bien contribué à la victoire.
Genre t'as pas fraggé beaucoup, mais arrivé sur la fin de la map, t'as eu la bonne idée de choper un Scout et d'aller capturer le point final dans le dos de la team adverse.
Après si tu prends l'ensemble des stats Steam, c'est sûr qu'avoir un type qui a un ratio K/D elevé, c'est plus rassurant.Quoique certains killent commes des porcs et perdent les matchs, donc bon...
Oui mais ce que je voulais dire, c'est que tu peux avoir un score moyen et pourtant avoir bien contribué à la victoire.
Genre t'as pas fraggé beaucoup, mais arrivé sur la fin de la map, t'as eu la bonne idée de choper un Scout et d'aller capturer le point final dans le dos de la team adverse.
Après si tu prends l'ensemble des stats Steam, c'est sûr qu'avoir un type qui a un ratio K/D elevé, c'est plus rassurant.Quoique certains killent commes des porcs et perdent les matchs, donc bon...
Ah oui ok, je suis d'accord.
Ce qui compte surtout, c'est le temps passé à jouer je trouve. Quand je vois dans les stats des serveurs [CPC]Mordar qui a joué 15h et qui est 29eme. Je préfère l'avoir dans mon équipe. Kill per Death : 3.65 ! :o
48eme, 8h de jeuB) je peux etre dans ta team:smile:?
Sinon impressionnant le nombre de pyro qui n'utilise pas le souffle pour renvoyer sticky et roquettes. effet free we?
Ah oui ok, je suis d'accord.
Ou alors, comme moi, tu joues Medic, tu aides ta Team autant que possible, tu enchaînes les victoires, tu es en haut des tableaux mais tu joues Medic. Donc ratio K/D de merde et, dans les Psychostats, tu es toujours vers le milieu.
Bref, ça ne veut pas dire grand-chose.
48eme, 8h de jeuB) je peux etre dans ta team:smile:?
Nan j'aime pas les moustachus, en plus tu joues à AoC et les barbares ca sens mauvais (quoique avec mon rhume, ca devrait passer).
Pis d'abord, t'as joué 9h35 et 11 secondes !
@Morgoth : Tout le monde sait que les médic c'est useless. En fait, les psychostats s'adresse au classe "tueuse" mais bon les stats steam reflèteront bien si oui ou non t'es bon médic.
Je suis stygien moi mossieur!
je sent bon et je suis imberbe!!
O.Boulon
22/06/2008, 14h15
Concernant le soldier, autant j'ai dû mal à le jouer (comme toutes les classes d'ailleurs), autant c'est chouettement adapté aux débutants.
Ma gonzesse, CPC Nardine, jouant hier pour la première fois et n'ayant jamais tripoté un FPS de sa vie (sauf sur Wii) a réussit à dominer deux gars sur le serveur et à se faire un 9 points en une vie sans médic.
Evidemment, tout cela n'apporte rien au débat, mais j'avais vraiment, mais alors vraiment besoin de me vanter.
Bah ptetre que ta copine a des talents pour les fps, une futur ubisoft girl?^_^
@Morgoth : Tout le monde sait que les médic c'est useless.
Je sais. :ninja:
Monsieur Cacao
22/06/2008, 14h28
Hmmm l'idée d'une femme maniant un bazooka m'excite grave....
C'est normal docteur ?
http://www.youtube.com/watch?v=KnP40fNLzjw&feature=related
J'adore :D
^_^ Ca m'a bien fait rire.
Sinon la vidéo du soldier, autant j'aimerais pas tomber contre lui, autant j'aimerais être son médic (s'il s'en occupe)
Cartapouille
22/06/2008, 14h53
Moi voir un soldier jouer comme ça ça me déçois de TF2. On se croirait dans Quake.
J'éspère que ce sera le seul PGM à jouer comme ça. Ca nique tout l'intérêt du jeu.
Moi voir un soldier jouer comme ça ça me déçois de TF2. On se croirait dans Quake.
J'éspère que ce sera le seul PGM à jouer comme ça. Ca nique tout l'intérêt du jeu.
Tu dis ca parce que le type passe les 3/4 de sa vie en l'air, hors de portée de tout backstab :)
Concernant le soldier, autant j'ai dû mal à le jouer (comme toutes les classes d'ailleurs), autant c'est chouettement adapté aux débutants.
Ma gonzesse, CPC Nardine, jouant hier pour la première fois et n'ayant jamais tripoté un FPS de sa vie (sauf sur Wii) a réussit à dominer deux gars sur le serveur et à se faire un 9 points en une vie sans médic.
Evidemment, tout cela n'apporte rien au débat, mais j'avais vraiment, mais alors vraiment besoin de me vanter.
J'étais là et j'avoue que pour une débutante c'était assez impressionnant. Tu peux être fier !
Cartapouille
22/06/2008, 15h10
Tu dis ca parce que le type passe les 3/4 de sa vie en l'air, hors de portée de tout backstab :)
Entre autre. Et puis même c'est du jeu solo ce qu'il fait, avec le soldier soit la classe la plus banale d'un jeu aussi diversifié que TF2
@gnak: Aucune raison d'être fier, si elle tue des low :ninja:
Bah déjà tu lui enlève le médic au cul et ses critiques à la pelle sur les vidéo, il doit devenir bien plus gérable (tout en restant bon).
reveur81
22/06/2008, 16h25
Les points ne veulent pas dire grand chose. J'ai la prétention d'un scout efficace qui fait bien son taff sur Granary ou Well ( et je finis en haut de tableau très souvent ) mais mon meilleur score c'est 12. A cause de la mortalité du Scout. Alors que je suis à plus de 40 en demo, et c'est juste que je l'ai un peu en main.
Pour le pyro, y a pas à tortiller, c'est relou. Il est quand même overbourrin. Bien plus que le soldier. S'ils laissent ça en état, il va vite remplacer le soldier comme élément de base des équipes et je trouve ça dommage : les pyros rendent les combats brouillons et chaotiques quand il y en a beaucoup. C'est moins du "beau" jeu.
Tiramisou
22/06/2008, 17h16
Concernant la vidéo du soldier, à part les roquettes au millimètres en plein vol qui sont vraiment impressionnantes (et encore, j'voudrais bien une vidéo d'une vrai partie et pas un montage), j'vois pas ce qu'il y a de si extraordinaire.
Le mec joue très bien, enfin quand j'regarde du Flubb ou du Buchet en spec, c'est pareil hein. (sans vouloir faire de lèche quelconque, je hais Buchet j'arrive pas à le dépasser au stats ;'( )
The Lurker
22/06/2008, 17h22
C'est le principe qui rime à rien, le pyro est fort au corps à corps, donc il n'a pas à avoir une arme a longue portée comme celle-ci. Tu trouverais normal que le sniper est une arme du genre pour t'embêter à courte portée ?
Mais le sniper a une arme du genre pour le courte portée, sa mitraillette c'est pas rien, elle fait des dégats quand même.
Au vu des derniers messages je suis assez perplexe... :mellow:
Ok le backburner du pyro est ultra puissant mais face à une sg lvl3 placée intelligemment, le bourrin n'a aucune chance.
Cette augmentation des capacités d'attaque du pyro ne peut rien contre un bon teamplay et un ou deux ingés bien solides qui te l'expédient ad patres en deux secondes chrono, malgré l'uber, malgré l'air gun et malgré le backburner.
Comment ça même avec l'über ? Avec l'über le Pyro, il te la fume en quelques secondes ta tourelle...
plus maintenant ^_^ Le nemesis du pyro en über, c'est un autre pyro qui le repousse :)
Mouais, n'empêche que face à un pyro équipé du lance-flamme amélioré, en "frontstab", j'ai compté c'est 0.5 secondes avec le snipe, le demo ET le soldier.
En "backstab" c'est du oneshot, carrément.
Donc le pyro remplace facile un spy à ce niveau là, avec l'avantage d'avoir 50 pv de plus qu'un pyro de base :o
Ensuite, il peut envoyer du feu avec ses "grenades". Cool, il fait autant voire plus de dommages qu'une grenade de demo, puisque ça brûle derrière.
En plus quand on joue snipe on peut plus viser car on est en feu. Et en se faisant toucher seulement par une de ces grenades on se retrouve dans les 25pv.
Bref, c'est pitoyable, la moitié des classes sont presque injouables, j'ose même pas imaginer sur les serveurs sans restrictions de classes, et je suis content que cette MAJ arrive au moment où je vais déménager.
Wazatiste
22/06/2008, 19h24
Mouais, n'empêche que face à un pyro équipé du lance-flamme amélioré, en "frontstab", j'ai compté c'est 0.5 secondes avec le snipe, le demo ET le soldier.
En "backstab" c'est du oneshot, carrément.
Donc le pyro remplace facile un spy à ce niveau là, avec l'avantage d'avoir 50 pv de plus qu'un pyro de base :o
Ensuite, il peut envoyer du feu avec ses "grenades". Cool, il fait autant voire plus de dommages qu'une grenade de demo, puisque ça brûle derrière.
En plus quand on joue snipe on peut plus viser car on est en feu. Et en se faisant toucher seulement par une de ces grenades on se retrouve dans les 25pv.
Bref, c'est pitoyable, la moitié des classes sont presque injouables, j'ose même pas imaginer sur les serveurs sans restrictions de classes, et je suis content que cette MAJ arrive au moment où je vais déménager.
Go PVE les chialeuses.
Go PVE les chialeuses.
:lourd:
Gunzen-R
22/06/2008, 19h34
Euh, dans le jeu, il y a une option pour prendre en screen les scores de chaque partie, mais les screens sont sauvegardés où ?
Ou pas ?
C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\nomsteam\team fortress 2\tf\screenshots
Gunzen-R
22/06/2008, 19h43
Merci bien :)
Blind_God_W@D
22/06/2008, 20h06
Concernant le soldier, autant j'ai dû mal à le jouer (comme toutes les classes d'ailleurs), autant c'est chouettement adapté aux débutants.
Complêtement d'accord.
Pour sa première partie ma copine à choisie soldier et elle enchainait les kills avec moi comme ça à côté à sa première domination : :o
Et après avoir essayée toutes les classes et finie en milieu de tableau elle est retournée bidouiller des créatures sur Spore. :mellow:
Les femmes aux FPS multi ça roxxe du poney !
Perso , vivement dans 2 semaine , je peux plus jouer ma classe favorite .
PYROOOOOOOOOOOOO
Mouais, n'empêche que face à un pyro équipé du lance-flamme amélioré, en "frontstab", j'ai compté c'est 0.5 secondes avec le snipe, le demo ET le soldier.
En "backstab" c'est du oneshot, carrément.
Oui oui, bien-sur oui, c'était des spys déguisés en soldier de leur équipe et qui bougeaient pas c'est ça ? Et heureusement que le pyro fait pas de dégâts en %age hein.
Donc le pyro remplace facile un spy à ce niveau là, avec l'avantage d'avoir 50 pv de plus qu'un pyro de base :o
Ou pas, déjà faut qu'il arrive derrière, et il faut qu'il soit pile derrière, donc si la personne tourne un minimum, ça critique plus, le spy peux faire des "side-stabs", il à un angle de 180° pour bs, le pyro doit avoir un angle de 60°, et encore.
Ensuite, il peut envoyer du feu avec ses "grenades". Cool, il fait autant voire plus de dommages qu'une grenade de demo, puisque ça brûle derrière.
En plus quand on joue snipe on peut plus viser car on est en feu. Et en se faisant toucher seulement par une de ces grenades on se retrouve dans les 25pv.
C'est sur que si y'a pas de medic dans la team, et que le monsieur est assez bête pour pas prendre de pack de vie, ça fait mal, mais si y'a pas de medic, c'est pas la faute du pyro d'en face. Pour les snipeur, c'est fait exprès, et un sniper faut réussir à le toucher. (Et puis go PVE les snipouzes).
Bref, c'est pitoyable, la moitié des classes sont presque injouables, j'ose même pas imaginer sur les serveurs sans restrictions de classes, et je suis content que cette MAJ arrive au moment où je vais déménager.
Go PVE Chialeuse \o/.
___
J'espère que t'as compris la leçon Pluton. :lol:
oui , enfin faut arrêter de dire que le pyro est surpuissant , car face a un autre pyro c'est chaud , et contre un Heavy si il critique pas , il est mort .
The Lurker
22/06/2008, 23h31
C'est ironique où..? Parce que forcément, on peut faire ce qu'on veut à une classe, on pourra jamais la déséquilibrer contre elle-même. Quand au heavy, tu dis si le pyro critique pas il est mort et moi je te réponds et s'il arrive dans son dos (avec l'arme de base hein, comme ça pas de critique à coup sur) ? Et s'il le prend par surprise ? Et si, et si... ?
reveur81
22/06/2008, 23h46
Ouais beaucoup de mauvaises foi quand même.
Avant, il était impossible de se lancer face à l'adversaire avec le pyro, il fallait contourner, feinter, esquiver et surprendre pour être utile. Maintenant quand on fait ça, on balaye un groupe entier (heavy inclus en une seconde et demie).
Avant il fallait savoir un peu mener sa barque et jouer sur des cartes serrées pour voir le haut du tableau. Maintenant tous les pyros sont en haut du tableau quelque que soit la carte, et les maps comme science ne sont plus jouables pour la majorité des classes.
Avant le pyro n'était pas particulièrement faible ni déséquilibré. Mais on a eu le droit à la portée améliorée du lance-flamme, au deflect ajouté, aux critiques arrières (comprendre qu'il suffit de voir un dos, le reste du groupe peut être de face) ET aux + 50 HP.
Avant les kevins nous insultaient de noob quand on les cramait, maintenant c'est tous des PGM Pyros.
Hormis ça, non non, on ne peut vraiment pas dire que Valve à foiré son coup. Ceux qui critiquent et ouvrent leurs gueules sont des cons.
C'est ironique où..? Parce que forcément, on peut faire ce qu'on veut à une classe, on pourra jamais la déséquilibrer contre elle-même. Quand au heavy, tu dis si le pyro critique pas il est mort et moi je te réponds et s'il arrive dans son dos (avec l'arme de base hein, comme ça pas de critique à coup sur) ? Et s'il le prend par surprise ? Et si, et si... ?
Avant l'update, un heavy - sans son medic dans les parages - sur lequel on déboulait (par l'arrière, par le côté, face à face à un virage) était quasiment mort.
Si rencontré dans un couloir, généralement, nous aussi, mais le heavy y passait quasi certainement ...
Après l'update, ... qu'as-tu besoin d'ajouter ?
Avec le LF normal, situation inchangée.
Avec le BB, tu le critiques dans 1/3 des cas.
Avec le LF normal + la hache, tu le critiques dans 100% des cas.
Sans compter qu'avec le BB ou LF+hache, si tu arrives dans le dos d'un couple medic+heavy, le medic ne doit même plus le temps d'avertir son heavy au micro ...
Le heavy a toujours été une proie relativement facile pour un bon pyro qui arrive à se rapprocher, je vois difficilement comment 50PV ou une hache critique en plus peuvent changer la donne dans l'autre sens ...
The Lurker
23/06/2008, 00h09
Et moi je vois pas pourquoi tu me dis ça vu que c'est Nyrius qui a dit que le heavy mangeait des pyro au petit déj' et ce malgrès l'update.
Edit : Je tiens quand même à dire que je ne suis pas d'accord avec toi, ton post étant, à mon avis, basé sur un postulat faux. Surtout que comme Nyrirus tu te bases sur des "et si" et avec ça on peut refaire tout le jeu.
nameless65
23/06/2008, 00h13
Mais le sniper a une arme du genre pour le courte portée, sa mitraillette c'est pas rien, elle fait des dégats quand même.
Comment ça même avec l'über ? Avec l'über le Pyro, il te la fume en quelques secondes ta tourelle...
Autant pour moi, je précise. Le bon ingé positionnera sa sg en hauteur, hors de portée de flamme. ;)
C'est d'ailleurs bien fendart de voir le pyro courir à "contre-courant" en uber pendant dix secondes pour atteindre ta sg qui le repousse, et lorsqu'il se retrouve à poil et vulnérable, tu peux ajouter un point au compteur, comme sur la vidéo mémorable de Meet the engineer.
Bien sur il y aura toujours des medics malins pour passer devant le pyro et atténuer l'effet de souffle ou des pyros ultra skillés qui repousseront les roquettes mais 9/10, dans mes duels ingé / pyro, c'est moi qui lui grille le cul à coup shotgun.:lol:
Autant pour moi, je précise. Le bon ingé positionnera sa sg en hauteur, hors de portée de flamme. ;)
C'est d'ailleurs bien fendart de voir le pyro courir à "contre-courant" en uber pendant dix secondes pour atteindre ta sg qui le repousse, et lorsqu'il se retrouve à poil et vulnérable, tu peux ajouter un point au compteur, comme sur la vidéo mémorable de Meet the engineer.
Bien sur il y aura toujours des medics malins pour passer devant le pyro et atténuer l'effet de souffle ou des pyros ultra skillés qui repousseront les roquettes mais 9/10, dans mes duels ingé / pyro, c'est moi qui lui grille le cul à coup shotgun.:lol:
Medic malin ?
Medic qui sait jouer. Enfin, selon moi, un Medic qui sait jouer, ou alors qui affirme savoir jouer est un Medic qui passe devant lors d'un Über. En même temps, lorsque je vois le nombre de Medics qui restent derrière sans rien faire, je me dis que tu n'as pas tout à fait tort...
Avant l'update, un heavy - sans son medic dans les parages - sur lequel on déboulait (par l'arrière, par le côté, face à face à un virage) était quasiment mort.
Si rencontré dans un couloir, généralement, nous aussi, mais le heavy y passait quasi certainement ...
Après l'update, ... qu'as-tu besoin d'ajouter ?
Avec le LF normal, situation inchangée.
Avec le BB, tu le critiques dans 1/3 des cas.
Avec le LF normal + la hache, tu le critiques dans 100% des cas.
Sans compter qu'avec le BB ou LF+hache, si tu arrives dans le dos d'un couple medic+heavy, le medic ne doit même plus le temps d'avertir son heavy au micro ...
Le heavy a toujours été une proie relativement facile pour un bon pyro qui arrive à se rapprocher, je vois difficilement comment 50PV ou une hache critique en plus peuvent changer la donne dans l'autre sens ...
Heavies débutants alors. Je joue souvent le Heavy et les Pyros, je me les fais tranquillement. En Heavy, lorsque j'arrive à un virage, je saute et je mets le Minigun en route. Si il y a un Pyro, bye-bye...
Les (très) rares fois où je me fais tuer par un Pyro, c'est quand il est collé dans moi (comme avec les Spies), et là, ça va très vite.
The Lurker
23/06/2008, 00h26
Autant pour moi, je précise. Le bon ingé positionnera sa sg en hauteur, hors de portée de flamme. ;)
C'est d'ailleurs bien fendart de voir le pyro courir à "contre-courant" en uber pendant dix secondes pour atteindre ta sg qui le repousse, et lorsqu'il se retrouve à poil et vulnérable, tu peux ajouter un point au compteur, comme sur la vidéo mémorable de Meet the engineer.
Bien sur il y aura toujours des medics malins pour passer devant le pyro et atténuer l'effet de souffle ou des pyros ultra skillés qui repousseront les roquettes mais 9/10, dans mes duels ingé / pyro, c'est moi qui lui grille le cul à coup shotgun.:lol:
Ben dans ce cas je suis un peu fautif aussi parce que je n'avais pas pensé aux tourelles en hauteur.
Le Glode
23/06/2008, 00h52
Bon, ça doit bien faire 6 mois que je joue à 98% du temps sur les serveurs CPC, il est plus que temps de venir échanger avec vous, "outgame".
Concernant cette update Pyro, globalement je la trouve bienvenue. Habitué à beaucoup jouer Heavy, si il y a bien une classe qui ne me pose jamais problème c'est bien le Pyro (la plus chiante étant, de loin, le Demo). Comme je la joue souvent prudent, j'ai pris l'habitude de faire tourner Sacha à proximité des intersections, virages à angles morts, bref, des passages dangereux pour un Heavy. Et ben dans ces cas là, un Pyro qui débarque est pratiquement toujours un Pyro mort. Sauf que depuis 3 jours, je me fait beaucoup plus régulièrement rotir la coenne. Et plus que la modif de la portée et des dégats du LF, c'est surtout à cause du Backburner. Ca me semble
tout naturel qu'un Pyro, qui doit beaucoup compter sur l'effet de surprise, soit capable de tuer un Heavy s'il le prend par derrière.
Comme je joue aussi Pyro de temps en temps, je pense pouvoir dire que c'est une classe qui a naturellement beaucoup de rivaux dangereux (Soldier, Heavy, Demo, Snipute, Ingé). C'est donc normal que sa capacité à causer de gros dégats au contact soit renforcée, étant donné que c'est tout ce qu'il a. Faut aussi arrêter de penser que le Flare Gun en plus du LF le rend tout puissant. C'est surtout un gadget qui ne chatouille ni un Heavy, ni un autre Pyro, ni un Soldier, ni un Demo et qui n'a presque aucune chance de toucher un Scout ou un Spy.
Pour résumer (je sais pas si j'ai été d'une logique à toute épreuve, il fait trop chaud pour reflechir), je pense que cette update est le petit coup de boost dont le Pyro avait besoin pour devenir une classe d'attaque efficace (càd capable de finir une map avec au moins un ratio de 3, ce qui n'était pas évident jusqu'ici).
Blablabla bla blabla bla
C'est beau comme premier post :cry:
Mais trop sérieux pour être dans l'ésprit CPC adieu.
Et moi je vois pas pourquoi tu me dis ça vu que c'est Nyrius qui a dit que le heavy mangeait des pyro au petit déj' et ce malgrès l'update.
Edit : Je tiens quand même à dire que je ne suis pas d'accord avec toi, ton post étant, à mon avis, basé sur un postulat faux. Surtout que comme Nyrirus tu te bases sur des "et si" et avec ça on peut refaire tout le jeu.
1) prends un dany, je te sens sur la défensive :)
2) ca aurait été mieux de donner ton idée du postulat faux, parce que la figure de style, c'est bien, l'argument complet, c'est mieux.
Là ca fait un peu Me Collard "j'ai dans cette enveloppe un papier sur lequel j'ai écrit ce que je pense" ... :blink:
3) je liste les cas classiques de rencontres entre un pyro et un heavy où le pyro a clairement l'avantage sur le heavy, je ne fais pas des suppositions.
@Morgoth> oui, je n'ai pas précisé, mais c'est bien sûr avec la minigun pas encore lancée. Mais ca me semblait d'une telle évidence ...
reveur81
23/06/2008, 01h12
blabla
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi :
- le démo n'a jamais été un grand adversaire du pyro, il lui est impossible de gagner un duel. Et le tapis de stickies vole désormais au vent, il ne peut plus rien faire contre un pyro.
- il n'est pas non plus une cible privilégiée du sniper. Bin maintenant, le pyro pourra quand même le neutraliser (même si le flare fait peut de dégâts, dur de sniper quand on est en flamme).
De ses "contres" :
- la tourelle, mais ses roquettes peuvent être renvoyées semble-t-il désormais.
- le soldier n'a jamais été un contre, mais un adversaire qui met la dragée haute. Désormais c'est un adversaire quelconque (un bon soldier reste avantagé à mon avis).
- le heavy, qui est un véritable contre au pyro n'en est désormais plus un. De face le heavy gagne, de derrière il perd.
Doit-on en déduire que le pyro n'a plus d'ennemis naturels ?
Skouatteur
23/06/2008, 01h13
Complêtement d'accord.
Pour sa première partie ma copine à choisie soldier et elle enchainait les kills avec moi comme ça à côté à sa première domination : :o
Et après avoir essayée toutes les classes et finie en milieu de tableau elle est retournée bidouiller des créatures sur Spore. :mellow:
Les femmes aux FPS multi ça roxxe du poney !
Ma coloc' a choisi Heavy 6 points max en une vie et une domination pour sa 1ere partie.
Et perso, j'ai aussi commencé par le heavy, c'est pas mal quand on a du mal a viser à la souris, suffit de spray n' pray ^^
Va renvoyer les rockets de la tourelle en pleine action...
Ma coloc' a choisi Heavy 6 points max en une vie et une domination pour sa 1ere partie.
Et perso, j'ai aussi commencé par le heavy, c'est pas mal quand on a du mal a viser à la souris, suffit de spray n' pray ^^
Euh non, en Heavy, faut mieux savoir viser, sinon on balance ses munitions dans le vent et après...*Click Click Click*
Lorsqu'un Scout virevolte ou qu'un Soldier abuse du Rocket Jump, il faut vraiment mieux savoir viser, surtout que le Minigun a un cône de dispersion conséquent. En gros, en visant n'importe comment, on peut blesser toute l'équipe adverse sans tuer.
Moi j'dis les soldats c'est underpowered
Medic malin ?
Medic qui sait jouer. Enfin, selon moi, un Medic qui sait jouer, ou alors qui affirme savoir jouer est un Medic qui passe devant lors d'un Über.
Un medic qui sait jouer passe devant. Un medic malin passe devant et s'enlève quand son garde du corps flingue la tourelle. Faut pas l'oublier ça.
Edit : Bon ok, c'est surtout important si on est avec un heavy.
The Lurker
23/06/2008, 01h23
1) prends un dany, je te sens sur la défensive :)
2) ca aurait été mieux de donner ton idée du postulat faux, parce que la figure de style, c'est bien, l'argument complet, c'est mieux.
Là ca fait un peu Me Collard "j'ai dans cette enveloppe un papier sur lequel j'ai écrit ce que je pense" ... :blink:
3) je liste les cas classiques de rencontres entre un pyro et un heavy où le pyro a clairement l'avantage sur le heavy, je ne fais pas des suppositions.
Alors tu as parfaitement raison. Pour m'excuser je dois dire que mon post a été tellement modifié que les smileys que je comptais y mettre ont disparu plus par étourderie que volontairement. Mais en réalité je me suis très mal exprimé et non je n'étais pas sur la défensive.
Pareil pour le postulat, la raison apparaissait au-début entre parenthèses et pouf au final elle n'y est plus. En plus, après relecture de ton post, il n'y a pas vraiment de postulat faux mais plutôt le fait que pour dire que le patch n'a rien changé pour le heavy tu te bases que sur les situations ou rien ne change (forcément) alors qu'il y en a d'autres ou la différence est bien présente et qui te contredisent donc.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi :
- le démo n'a jamais été un grand adversaire du pyro, il lui est impossible de gagner un duel. Et le tapis de stickies vole désormais au vent, il ne peut plus rien faire contre un pyro.
Je me demande quel genre de démo tu as bien pu voir jouer, parce que je ne pense franchement pas qu'un démo soit foutu face à un pyro. Il y a évidemment tout un tas de "et si" à mettre dans la balance (ben ouais encore) mais ce dont je suis sur c'est qu'il est tout à fait possible pour le démo de gagner un duel (que les deux sachent jouer ou non).
Me suis connecter 5 minutes -STOP
Vu 6 pyros dans une team -STOP
Hydro 3 map plié en 30 secondes chorno -STOP
Déconnecter, on rejouera plus tard -STOP
@télégraph style du type qui esperait avoir une partie sans 15 pyro.
Monsieur Cacao
23/06/2008, 01h52
- la tourelle, mais ses roquettes peuvent être renvoyées semble-t-il désormais.
Va gérer les roquettes de la tourelle en pleine action (hors uber)
- le soldier n'a jamais été un contre, mais un adversaire qui met la dragée haute. Désormais c'est un adversaire quelconque (un bon soldier reste avantagé à mon avis).
QUelconque ? En fonction des situations...Sur espace ouverts ou long couloir ou planqué en hauteur, ça reste une bête noire pour tous.
- le heavy, qui est un véritable contre au pyro n'en est désormais plus un. De face le heavy gagne, de derrière il perd.
Bah si le heavy gagne de face et perd de derrière, y'a 50/50 nan ? Et ça parait logique que le le Pyro par derrière le bute.
Doit-on en déduire que le pyro n'a plus d'ennemis naturels ?
Le Pyro est sûrement devenu effroyable pour les combats à courte portée...ce qui est normal. Le seul abus pour ce que j'ai pu voir, c'est l'ajout des 50Pv... Ou alors il aurait fallu coller un malus au pyro, style vitesse de déplacement (BB plus lourd que LF par exemple)
Skouatteur
23/06/2008, 01h54
Euh non, en Heavy, faut mieux savoir viser, sinon on balance ses munitions dans le vent et après...*Click Click Click*
Lorsqu'un Scout virevolte ou qu'un Soldier abuse du Rocket Jump, il faut vraiment mieux savoir viser, surtout que le Minigun a un cône de dispersion conséquent. En gros, en visant n'importe comment, on peut blesser toute l'équipe adverse sans tuer.
Quand je dis pas savoir viser, je parle de tir "précis" genre snipe ou magnum du spy, je touche quand même mes cibles avec les autres armes (en général).
reveur81
23/06/2008, 01h57
Je me demande quel genre de démo tu as bien pu voir jouer, parce que je ne pense franchement pas qu'un démo soit foutu face à un pyro.
Je me suis vu jouer 30 heures (http://steamcommunity.com/profiles/76561197992656815/stats/TF2) le démo.. Au càc, on ne peut que sortir la bouteille. Les nades peuvent être utiles mais elles ne "one-shot" pas, et on en seulement quatres (impossible de recharger en duel). Les stickies sont super faciles à éviter. Enfin, je vais pas rentrer dans des débats inutiles, le point faible du démo, c'est le càc.
Quand je dis pas savoir viser, je parle de tir "précis" genre snipe ou magnum du spy, je touche quand même mes cibles avec les autres armes (en général).
Oui, dans ce cas, vu la dispersion du Minigun, je suis d'accord.
reveur81
23/06/2008, 02h00
Le Pyro est sûrement devenu effroyable pour les combats à courte portée...ce qui est normal. Le seul abus pour ce que j'ai pu voir, c'est l'ajout des 50Pv... Ou alors il aurait fallu coller un malus au pyro, style vitesse de déplacement (BB plus lourd que LF par exemple)
Je suis pas contre un petit up du pyro.. l'abus c'est pas les 50PV, le lance-flamme plus puissant, le deflect ou le BB, c'est tout cumulé, ils ont eu la louche un peu lourde.
Suffit de jouer sans les critiques, là on a un jeu qui n'est pas faussé.
En ingé, c'est devenu chaud. Une sentry resiste mal à deux pyros avec armes débloquées, alors qu'avant, il fallait un uber-pyro pour arriver à dégager une tourelle...
MemoryCard
23/06/2008, 02h17
Go PVE les chialeuses
+1
ma copine a joué Soldier a sa première partie, elle a trop roxé, tout le monde chialait
mais c'est super \o/
je vous encourage fortement a jouer soldier et a dominer tout le monde en gagnant chaques parties !
et dire qu'il y a des gens qui se font chier a jouer "teamplay", a s'améliorer dans une classe particulière...les nazes, s'ils savaient :)
les pyros sont trop forts
joue pyro !
le sniper c'est cheatay
joue sniper !
les spy c'est abusay
et si tu jouais spy ;)
les heavy c'est nawak
toi aussi joue heavy et tues tout le monde
faites chier, y'a pas de medic dans la team <_<
Bah vas-y lache toi...
Cartapouille
23/06/2008, 02h26
Le lance fusée est vraiment relou pour 2 classes: Sniper et (évidement) spy.
Un sniper en feu ne sert à rien car ne peut pas sniper.
Mais maintenant les pyros s'amusent à spammer au lance fusée avec leurs potes Soldiers. Hors en spy uand tu veux passer le front invisible tu sais que tu te prendras 1 ou deux roquettes/grenades/tirs. Mais tu survis et passe.
Alors que la t'as beau survivre mais t'es en flamme! Donc impossible d'aller plus loin car l'ennemi ne vois plus que toi. C'est arrivé sur le goulot d'étranglement de Goldrush c'était pas joyeux
Je me suis vu jouer 30 heures (http://steamcommunity.com/profiles/76561197992656815/stats/TF2) le démo.. Au càc, on ne peut que sortir la bouteille. Les nades peuvent être utiles mais elles ne "one-shot" pas, et on en seulement quatres (impossible de recharger en duel). Les stickies sont super faciles à éviter. Enfin, je vais pas rentrer dans des débats inutiles, le point faible du démo, c'est le càc.
Et moi j'me suis vu jouer presque 90 heures (http://steamcommunity.com/id/ZeFeKa/stats/tf2) le démo... Et les pyros c'est pas souvent un problème, et comme j'ai un argument qui compte triple, j'te pwn ! B)
Le point faible du démo le cac, wé c'est vrai... Un pyro ? Ben suffit de faire en sorte qu'il s'approche pas (pré/post update inclus).
Ben suffit de faire en sorte qu'il s'approche pas (pré/post update inclus).Bah oui c'est super simple ! Il est bête :)
Désolé mais empêcher un Pyro d'approcher en CàC c'est loin d'être une sinécure en Demo.
Tu peux le faire avec des Stickies bien placées (donc en ayant préparé le terrain, même en quelques secondes), en visant très bien à la grenade et c'est tout. Le problème étant qu'une fois en combat les Stickies ça s'évite facilement (et c'est lent) et le lance-grenade est très limité (le temps de recharger tu es mort). C'est tout sauf "y a qu'à".
(au fait les arguments kikitoudur "g 3 foi + 2 xp ke toa lol", c'est lourd)
quand un pyro viens dans ta direction et que tu lui balance une sticky à 1m devant lui, l'a rarement le temps de l'éviter et se fait propulser en arrière, y a plus qu'à recommencer... -_o
'Fin bon, j'parle de mon expérience perso, après p'tet que j'tombe "souvent" sur des branques...
P.S. : Pas de ma faute, c'était trop tentant face au "j'ai 30h de jeu en démo je sais d'quoi j'parle !"
Ezechiel
23/06/2008, 04h52
De toute façon tout ça ne sera intéressant qu'une fois toutes les armes de chaque classe sortie. Parce que oui, pour l'instant, le Pyro dispose d'un avantage certain, qui compense peut être un léger désavantage préalable, je ne rentre pas dans ce débat. Tout ce que je souhaite c'est que les gars de Valve ne traine pas trop à enchainer les autres améliorations de classe, histoire d'enrichir le gameplay et d'équilibrer progressivement le tout.
Sinon sur les armes du pyro, je trouve un peu fort que l'arme DE BASE du pyro soit améliorée, même si le fait de devoir choisir entre celle ci et le back burner est intéressant (back burner rulls). Pour ce qui est du lance fusée, je l'ai testé, et mon fusil me manque cruellement donc je l'utilise plus ce truc... Parce que finir un adversaire en flamme au shotgun c'est le quotidien du pyro. Et la hache à crit est théoriquement monstrueuse, en pratique elle s'utilisera une fois tous les douze rounds. Donc bon, relativisons. La plus grosse amélioration du pyro c'est la distance de tir du lance flamme.
Comme pour le médic, ça va se tasser et entrer dans les moeurs. Maintenant il faut vraiment que les ups des autres classes débarquent à un rythme soutenu parce que si ça se fait une fois tous les 3 ou 4 mois, ça va devenir pénible. En plus je suis franchement curieux de voir ce qui va être fait pour les autres classes.
Et puis de toute façon y aura toujours des gens pour chialer.
Bah la plupart des Pyros que je vois les évitent plutôt bien ou ne se font pas avoir deux fois par des Stickies. Je dois mal les positionner surtout :)
Enfin bon, je commence vraiment à apprendre à les utiliser en cassant des Über (vol plané de Medics approved).
reveur81
23/06/2008, 05h30
quand un pyro viens dans ta direction et que tu lui balance une sticky à 1m devant lui, l'a rarement le temps de l'éviter et se fait propulser en arrière, y a plus qu'à recommencer... -_o
Un bon joueur, on ne lui colle pas de sticky dans les pieds si c'est un champ ouvert. (dans les couloirs c'est autre chose). Et je ne sais si tu as vu le souffle d'air à l'oeuvre sur les stikies mais il n'a pas besoin de trop s'approcher pour toutes les souffler.
Enfin quand je suis demo, c'est la classe que je crains le plus.
Pour les 30 heures.. ça fait effectivement craneur, mais quand on te pose la question de façon mérpisante : "je me demande quel demo tu as pu voir jouer..", ça agace.
The Lurker
23/06/2008, 07h58
Pour ma question, je l'aurais plus qualifiée de sarcastique que de méprisante mais je reconnais qu'elle n'était pas anodine et je m'en excuse.
A ma décharge Les affirmations péremptoires balancées comme des vérités du style "le démo n'a jamais été un grand adversaire du pyro, il lui est impossible de gagner un duel", ça m'agace. En même temps je vois que je suis pas le seul a être agacé par des détails.
Sinon pour revenir au sujet, je suis désolé mais des démos qui maîtrisent leur stickies j'en ai vu et le pyro il fait pas forcément le malin. Après, je me doute que le souffle d'air complique nettement la tache, mais tous les pyro ne l'ont pas. Pour les autres, ben va falloir attendre l'update du demo. :p
Je ne mets pas d'exemple et je t'invite à faire de même vu que tout ce qu'on va faire c'est se baser sur des cas particuliers qui vont avantager la classe qui doit gagner dans notre démonstration. Ce qui est sur c'est que le terme jamais est bien loin de la vérité.
Le lance fusée est vraiment relou pour 2 classes: Sniper et (évidement) spy.
Un sniper en feu ne sert à rien car ne peut pas sniper.
Mais maintenant les pyros s'amusent à spammer au lance fusée avec leurs potes Soldiers. Hors en spy uand tu veux passer le front invisible tu sais que tu te prendras 1 ou deux roquettes/grenades/tirs. Mais tu survis et passe.
Alors que la t'as beau survivre mais t'es en flamme! Donc impossible d'aller plus loin car l'ennemi ne vois plus que toi. C'est arrivé sur le goulot d'étranglement de Goldrush c'était pas joyeux
Ouais j'ai rejoué hier soir, maintenant que pas mal de pyro ont cette arme ca devient beaucoup plus chaud :| . Le skill chance de cocue de passer devient de plus en plus important
@Ezequiel : pas d'accord, il ne faut pas tomber dans le piège de "l'attente du up" pour chaque classe. Il faut simplement s'adapter à une donne fluctuante, et noter que l'update pyro est un up même pas déguisé, mais que ce ne sera probablement pas le cas pour les autres (cf medic). Ils ont considéré que le pyro n'était pas assez efficace dans son rôle précis.
Et puis évitons de tout confondre, non le pyro ne grille pas par derrière en critique avec 225pv tout en pouvant souffler vos stickies. Il fait l'un ou l'autre. Idem pour le flare gun, c'est pénible, mais au moins ils ne vous finira pas au shotgun (d'ailleurs les bons pyros y sont revenus)
Je me suis retrouvé à jouer soldier et heavy tout ce week end, et ce que je constate c'est qu'au final, l'équilibre n'est qu'un peu déplacé. Avant, tomber sur un pyro par surprise, ça signifiait gagner si on roxxait bien (recul sans se manger d'obstacle) et que le pyro ne connaissait pas son arme secondaire. Maintenant, c'est devenu très chaud. Mais en rencontrer devant sur le front, ça ne change pas tant que ça. Les endroits où traditionnellement le pyro ne servaient pas (seconde partie de dustbowl) leur restent peu favorables.
Et en spy, moi je suis quasiment toujours mort quand je me faisais griller (et à contrario je laissais très rarement un psy s'en sortir). Et je préfère des pyros qui courent que du spam de grenades roquettes, en terme de mortalité. (Le flare gun ? sur les serveur limités à 3 pyros, je n'en croise pour ainsi dire presque pas)
Pandalex
23/06/2008, 11h09
Personnellement je trouve l'update Pyro plutôt bonne. ;)
C'est ma classe de prédilection et je trouve les armes bien dosées.
- Le Flare, c'est très pratique contre les Snipers, même si on est obligé de bien s'exposer pour viser. :)
C'est pas mal pour tenir les adversaire un peu à distance même si heavy n'attrapera même pas un coup de soleil. Par contre il peut achever une victime. Gros désavantage, en duel mi-distance, un pyro à beaucoup moins de chance de survie qu'avec le Shotgun.
- Le Push-Air, c'est très très pratique surtout pour pourrir les Uber. Le renvoi de roquette, faut être au poil et c'est pareil on est obligé de s'exposer. Si on rate d'une demi-seconde le renvoi d'une crit, c'est la dernière chose qu'on verra. Il bouffe beaucoup de munition (25/200, donc 8 tirs et plus de flammes). Et surtout il à un temps de latence une fois tiré. on doit attendre une loooooongue seconde avant de pouvoir reflammer (c'est la qu'un démo peut se venger). :|
- le Backburner. Méga efficace par derrière.Il est stylé avec sa tête de cobra. ;)
- L'Axetinguisher. Je l'ai pas encore. (mais j'utilise plus la hache ces temps-ci alors que je la négligeait). B)
Pour résumé, c'est équilibré, le pyro à eut un coup de boost le temps que les joueurs s'habituent à leurs nouvelles armes. (Comme pour le médic, au début on continuait à avancer sur lui au shotgun, pendant qu'il nous pompait la vie :|)
(j'ai écrit un gros pâté mais j'ai mis plein de smileys)
- le Backburner. Méga efficace par derrière. Par contre en face à face, il faut vider le chargeur pour tuer quelqu'un. Mine de rien 50% de puissance
hu ? Pour le moment le seul désavantage du BB c'est l'absence d'air blast...
Par contre je ne serai pas contre une solution intermédiaire : on laisse la flamme à 100% pour le LF, et on la remet décroissante pour le BB. Pour le coup, on aurait vraiment deux styles de pyros très différents à affronter.
Nortifer
23/06/2008, 11h15
Et puis pas de critique normale sur le BB :/
Oui, enfin l'un ou l'autre, faut pas non plus aller trop dans l'autre sens.
The Lurker
23/06/2008, 11h25
@Ezequiel : pas d'accord, il ne faut pas tomber dans le piège de "l'attente du up" pour chaque classe. Il faut simplement s'adapter à une donne fluctuante, et noter que l'update pyro est un up même pas déguisé, mais que ce ne sera probablement pas le cas pour les autres (cf medic). Ils ont considéré que le pyro n'était pas assez efficace dans son rôle précis.
Comment tu peux dire que les autres classes ne seront pas up en disant juste "cf medic" alors qu'en disant simplement "cf pyro" on peut supposer le contraire ? Non ce n'est pas une de mes questions à la con, je me doute qu'il y a des trucs impliqués dans l'update medic et auxquels tu fais référence que je ne saisis pas mais